吴祖强访谈：踏乐而来 音乐人生(5)

解说：中国国家大剧院自1958年就有了规划的意向，然而因为种种原因一再地下马，这也成为了周恩来总理生前的未竟之志之一。改革开放后，国家大剧院再次立项，从兴建到运转，前后十多年的时间里，吴祖强始终在为大剧院奔走操心——为了大剧院的建设，多次给总理写信、多次在政协会议上提案、积极参与大剧院各项方案的选定实施，一直到2007年，国家大剧院终于落成，成为一座文化殿堂。
如今，年过八旬的吴祖强是国家大剧院艺术委员会的主席。在他的身上，始终弥漫着一种与国家大剧院解不开的情结。
与国家大剧院解不开的情结
吴祖强：之前我没有这种构思。但是有过一点关系，就是在申办第一届奥运会的时候，万里同志那时候是人大常委会委员长，召开过一个小会。我恰恰那时候是是文联党组书记，所以我参加了。他就说要争取奥运会，如果我们争取成功了的话，我们有许多条件，北京是不具备的。比如说人家要是来很多演出的方面，我们连个像样的剧场都没有，连个音乐厅都没有。那时候帕瓦罗蒂来过，来过之后没地方唱。搁在人民大会堂耍一个大手绢，一只手拿着话筒。他一看急了，后来临走时，我们给他送行的一个宴会，帕瓦罗蒂说我到中国来太高兴了，我还希望再来。特别是这一次我始终没有找到一个我能放开嗓子来大唱的地方。胡耀邦当然就说，你下次再来我保证提供一个可以容纳4001个人的音乐厅。因为听说美国的大的音乐厅能够容纳4000，我们比他多一个。一定要做这个事儿。
是啊，我说这么大的歌唱家连找个地方唱歌都没有，非得拿着个话筒。所以，对于这个，万里同志就提出，我们这儿的文化条件、生活条件都太差了。以前周总理在世时候，有过关于要建立一个国家大剧院的想法。不过，这是在“十大建筑”的时候，大跃进。后来下马的第一个就是大剧院，说没钱。这一搁就搁置了这么多年，那时候这件差事是周总理交给我的。万里他那时候是北京市的副市长，专门负责基建。他说我心里很难过，总理也去世了，现在我一直这件事情没有完成。所以，是不是借这个机会，咱们把这个大剧院搞起来？话还没说完呢，申报失败了。第一次申办奥运。于是这个事儿就又搁下了。
但是我参加过那个会，这个我也感受很深。帕瓦罗蒂的态度和周总理当年选地址的决心都让人印象深刻。所以，赶上这第二次申办奥运会的时候，我就提出了这个问题来了。所以，我写了一篇文章，刚才给你的那个，就是专门讲这个。
晓虹：《与国家大剧院解不开的情结》。
吴祖强：那个情结是从那儿开始接上的扣。但是过程，整个后来这十几年就是这样一个结果。所以，我觉得国家大剧院现在能够落成了。这个现在成了北京的一个重要的音乐戏剧表演的场所平台，而且相当水平不错的一个场地。另外，也是成了北京的一个景点。现在到这里，去参观国家大剧院是一个项目。现在里头可以吃饭了，不能开火，但是用电，用高温的烹饪炊具。那天陈平同志请我去，我们一块儿吃了一顿西餐，在里头。这样就可以吃完东西坐进去看戏。以前是不能开会，不能吃东西，只能喝点儿咖啡，咖啡还得用电炉烧。所以，我觉得这个还是补充了这个空白。
江主席说：祖强，我费了好大的劲儿
晓虹：在您的《我与国家大剧院解不开的情结》这篇文章里，有一个小细节特别有意思。是您自己注意到的，说一次偶然的机会，“我将这份材料当面递送给了时任国家主席的江泽民同志”。那么，请您来讲述。
吴祖强：我们成立一个中国交响乐发展基金会，我以我个人私人关系请他来列席一下。因为那时候李德仑跟我俩人是发起人，江主席对音乐有兴趣，他居然来了。所以，我们陪他坐在那儿，他就坐在我背后。我忽然想起来了，我还有这么一个提案（关于国家大剧院的）呢，就搁在兜里就预备着。然后再在那个活动的时候，当面递给他了。他还真帮了忙了。

与前国家主席江泽民合影 资料图
晓虹：当时他是什么反应？他把那个材料怎么着了？
吴祖强：他也不知道我说的是什么。我说江泽民同志，你这个带回去看，我说我有个事儿，你看你要是能够帮帮我们的忙最好了。他说哦，就搁进去，搁兜里。
晓虹：搁在自己的口袋里，没有交给秘书。
吴祖强：没有。后来他大剧院动工的时候，这些事儿，他碰见我说，哎哟，他说祖强我费好大的劲儿啊。
晓虹：当时国家大剧院上马的时候有很多争议的。
吴祖强：很多争议，而且一百几十个院士写信给中央，要求撤掉这个提案。说我们科学宫都还没有呢，弄什么国家大剧院。我说这些科学家们，我说你们宫殿要是盖起来的话，我们一定会支持，而且我们也会来参与你们那儿的活动。我们很欢迎你们，也作为一般的老百姓来感受一下音乐艺术，各方面的这些艺术生活。我们这个跟你们不矛盾，我相信你们也需要到我们这个文化天地里头来。我说好多科学家他们也喜欢音乐。钱学森先生的夫人蒋英是我们音乐学院的老师，钱学森很喜欢音乐，大科学家嘛。所以，你们不用反对。我说咱们文化界的事情互相支持。在全国政协开会的时候，我召集了个小会，动员了一下科学界的人士。叶廷芳这些，他们一块儿开了个小会，我稍微做了点儿解释。他们当时写了一个提案要求撤掉这个，关于盖大剧院的这个。我说这个，你们最好撤掉这个，但是我们的提案是要送的。
晓虹：内部先协调了一下。
吴祖强：协调了一下。后来他们不做声了。
晓虹：现在国家大剧院就立在那儿。
吴祖强：建在这儿，我想去的文化人最多。
晓虹：对。是这样子。他们已经成为，而且它的地位就是一个艺术的殿堂。那您现在走到里边，您是什么感觉呢？
吴祖强：我是国家大剧院的艺委会的主任，我有一个卡，我可以自由的出入。所以好的演出，特别重要的演出，我都会出席。我这不光是我自己的喜爱，也是我觉得应该是这样的。应该国家的某一部分的人士，他们应该有责任来带领大家来开展这个文化艺术活动，来宣扬这个东西，来引导群众打开这条路子。这个是，当时陈平（现任国家大剧院党委书记）不是讲了几条吗，为艺术，为人民，为什么什么。这是为大家的。有些人民不知道，和着他们还不习惯。应该把这些好事儿让大家来享受。
晓虹：而且只有在我们国力强盛的时候，我们才会有这种……
吴祖强：现在难得国力有这种条件了，以前不行，老下马，万里同志说的。
晓虹：下马过多少次？这个项目好象好多年了。
吴祖强：就是从大跃进时候开始一直下马，后来就老上不去。我这里头还写了一个跟人大常委会争地皮。
晓虹：选址的事儿。
吴祖强：选址的事情，他们好象理所当然，我们人大常委会我们要盖办公楼要这个地方。我说这个地方是周总理选定的，当年。应该尊重这个。而且经过了准专家论证，这个地方。关于设计不也是争吵了半天吗。所以，我觉得这些事儿都是应该做可以做，抓住时机，有了这个条件千万别放。
晓虹：我觉得您这话，就是对您自己的这个事儿的一个总结。无论是从您当时谈恋爱，咱们也算上，也会抓住时机。到创作，到您的所有的事情，都对时局的把握特别好。您对自己是一个什么评价呢？
吴祖强：我不知道是不是特别好。反正我倒觉得，我抓的一些事情，都还是有点成果的。这个我很高兴。当然，我想我也不会做那种完全没有意思的，或者没有价值的，不值得费劲的。值得费劲没关系，要把它做成了就是好事儿。别人不愿意费这劲，我愿意费这劲。我想这个可能就是，我是这么一个习惯，性格。
晓虹：谢谢您！吴老，辛苦了！
吴祖强：也谢谢你们。也需要证明你的物质水平，但是更有久远的价值，让大家尊敬的是你的文化水平。
晓虹：好，谢谢！
解说：肩负着创造我国社会主义音乐艺术任务的作曲家们，主动地从炽热的生活中吸取各种营养以培育自己高尚的情操，丰富个人的感情园地，并在创作活动中能够始终与人民同呼吸，这既是避免作品陷入苍白、冷漠，不能引起听者共鸣和激动的困境的保证，也是每个为社会主义音乐事业而努力的我国作曲家的职责。——吴祖强